Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров
Шрифт:
Интервал:
Закладка:
За москалефильство Сербия заплатила тем, что дважды была разгромлена немцами и их союзниками, в 1914 и в 1941. Московский троянский конь на Балканах стоил сербскому народу множества напрасно пролитой крови и разрушения страны. Тем людям даже поражение Германии жизни не вернёт.
Mariusz
— Немцы полюбили НАТО (искренне ли?), потому что получили такой приказ, а для немца приказ — известно — святое дело. А сербы — это народ, представляющий, кажется, квинтэссенцию славянского индивидуализма. Им нельзя приказать полюбить кого-то. Что касается ЕС — может быть, действительно, со временем они захотят в него войти, от этого никому вреда не будет, а экономически может — я подчёркиваю, МОЖЕТ — помочь. А Косово они никогда не признают, потому что для них это вопрос принципа и чести. Сербское правительство, которое дошло бы до такого, предстало бы перед обществом правительством национальных предателей. Уж скорее грузины смирятся со своими потерями. Что касается «москалефильства» — впрочем, у сербов совсем не безоговорочного — то в их национальном сознании более утвердилась роль России в её многовековой борьбе с Турцией.
Zigzaur
— Относительно признания или непризнания Косово Сербией, напомню, что ещё Вилли Брандт заявлял (пятидесятые годы и начало шестидесятых), что SPD никогда не признает западной границы Польши. Однако время показало, что всё обстоит иначе.
Я не утверждаю, что кто-то станет приглашать Сербию в НАТО. Сербии не обязательно быть в НАТО, потому что НАТО бывает в Сербии.
Да, Россия воевала с Турцией (и охотно повоюет ещё, Сталин в Потсдаме требовал разрешения напасть на Турцию), но не из любви к балканским народам, но с намерением захватить Босфор и овладеть выходом из Чёрного моря в Средиземное. Судьба сербов или болгар как таковых Россию мало интересовала. Они годились для диверсий против Турции и других стран. Впрочем, как раз Болгария, несмотря на неоспоримый факт получения независимости в 1878 году после русско-турецкой войны, к москалефильству, скорее, равнодушна (см. её поведение в обеих мировых войнах).
Mariusz
— Сербы не обязаны углубляться (и не делают этого) в хитросплетения геополитики европейских держав. С их точки зрения роль России была для них весьма позитивной, а иногда прямо спасительной, и об этом они помнят, не вдаваясь в умозрительные рассуждения. Насчёт болгар ты ошибаешься. Это болгарские ВЛАСТИ стараются держать дистанцию, в то время как болгары как народ очень пророссийские — во всемирном опросе в июне 2007 года на вопрос «любишь ли ты русских» утвердительно ответили 78 % болгар (третье место среди нескольких десятков народов, участвовавших в опросе, выше процент был только у самих русских и украинцев). А что касается визитов НАТО в Сербию — ты прав. Тебе не надо ходить к бандиту — достаточно, если сам бандит будет навещать тебя.
Zigzaur
— Польские эндеки жили и живут иллюзиями.
И самое важное: не было ни одного случая, когда Россия защищала Польшу от Германии. Зато существует множество примеров, когда Россия совместно с Германией (иногда и вопреки собственным интересам) нападала на Польшу.
Andy
— Ты, кажется, не знаешь истории. Не совпало ли, случаем, по времени обретение Польшей независимости с Октябрьской революцией? Если освобождение Польши из-под москальской власти не увеличило безопасности Польши, то что?
Другим периодом нищеты в России была Великая Смута после смерти Ивана Грозного, который войнами и террором разрушил страну. Насколько я помню, в это время поляки стали править в Москве, а не наоборот. Так что нельзя сказать, что Россия представляла для нас угрозу в 1612 году.
Zigzaur
— В момент провозглашения Польшей независимости немецкие войска стояли на Днепре, под Нарвой и в южной Финляндии. Такова правда.
Johnny — kalesony
— «злотый до кризиса стоил 12 рублей, сейчас — меньше 9»
Конкретно — 11 рублей.
«значительно ниже экономический рост»
Значительно — это на 2 %.
Mariusz
— Во время падения доллара 1 доллар = около 2 злотых = около 24 рублей. То есть 1 злотый — это около 12 рублей. Сейчас 1 доллар = около 3 злотых = около 27 рублей. То есть 1 злотый — около 9 рублей. Математика проста, и потому прекрасна. Что касается экономического роста — в принципе, я согласен (в 2007 году экономический рост в России был выше, чем в Польше, на 2,4 %).
Fervex.adult
— Mariusz, куда-то тебя не туда занесло. Дело не в том, чтобы сравнивать Польшу с Россией, но Россию со Штатами. Польша слишком маленькая страна, чтобы претендовать на статус державы, вдобавок она является частью ЕС. Так что какое соперничество ты имеешь в виду, приводя эти цифры?
Это Путину снится державная Россия, и это путин в августе хотел, чтобы Россия изменила порядок в мире, где доминируют США. Его чванство, опирающееся на нефтерубли, переросло его самого, а после вторжения в Грузию он даже радовался, что капитал бежит из России, потому что у них не будет проблем с инфляцией. Жёсткий игрок:-) Ну что ж, пусть теперь изменяют мир:-) Тем более, что ситуация у них лучше, чем в Польше:-)
И в этом контексте смотри на комментарии поляков. Дело не в том, чтобы в России было плохо. Дело в том, чтобы она была демократической. Так будет безопасней для всех.
Mariusz
— Fervex, я привёл очень мало цифр, впрочем, они имеют второстепенное значение, потому что я не собирался сравнивать кого бы то ни было с кем-то. Просто мне как поляку горько видеть менталитет моих соотечественников, наш — если можно так сказать — национальный характер. Мстительность, ревность, недоброжелательность, лживость, злословие, тенденция к возвышению себя над другими (часто ничем не оправданная), отсутствие чувства солидарности (особенно проявляющееся средли поляков за границей), бескорыстная зависть (ведь это о поляках писал Ванькович как о народе, где «сапожник завидует канонику, что тот стал прелатом»). Добавь к этому сутяжничество, провинциализм и т. п., и т. п., и ты получишь самый правдивый портрет типичного поляка. конечно, существуют исключения, случаются и среди нас потрясающие Люди с большой буквы, но в массе мы, к сожалению, такие, как я описал, и никто нас в Европе не любит и не ценит. Это показало хотя бы то знаменитое голосование на фестивале Евровидения (в сущности, пустяк, но какой симптоматичный). Мне это неприятно, потому что я хотел бы, чтобы мой народ был великолепным, достойным восхищения, всеми любимым и ценимым народом, но что ж, поляки таковы, каковы они есть…
Ami
— Наши старшие братья благодарят Господа за то, что трамвай переехал соседа, а не меня, и это очень красиво?
Teraz ja
— Видимо, веками живя среди поляков, переняли от нас определённые черты…
Sluchacz
— Меня насмешил этот «удар по репутации». Евреи беспокоятся, что Россия перехватывает Ближний Восток (крупный контракт на продажу оружия с Саудовской Аравией — 4 миллиарда зелёных!)… Интересно, писали ли об этом в нашей «свободной» прессе… ведь Саудовская Аравия — ближайший союзник Буша… что же это творится-то?
Kacap _z_moskwy
— Паника у Кублика в голове.
Совсем человек запутался
У нас никто особенно не морочит себе голову биржей. Доллар укрепляется так, как и во всём мире. Если рубль падал, то и евро укреплялось бы, но сейчас дела идут совершенно иначе
Пусть журналист сообщит, сколько акций в обороте на бирже у Лукойла. Около 9%. Остальные у владельцев, которые почему-то не хотят их продавать
Гип-гип, ура!
Пан Кублик, вы меня развеселили. И вроде рубль спасают, и вроде бы всё плохо. И биржа упала на 10Б4 %, а не на 14 %. Хотя это тоже немало.
А сколько заработает Газпром? В этом году примерно 30 миллиардов долларов. А другие? Тоже немало. Есть ли у нас массовые увольнения, как в «развитых» странах? Обанкротившиеся банки? У людей нет денег? Может, вы назовёте рынок в Европе, на котором всё ещё огромный спрос? Название «Россия» вам ничего не говорит? Автомобильные концерны закрывают предприятия и увольняют работников, а в России строят заводы и дают объявления, приглашая на работу. Ну? у нас всё ещё огромный спрос на автомобили. Мы уже стали первым рынком Европы. Такой большой кризис? Может, вы всё-таки посмотрите на основные показатели? Или только бла-бла-бла? Кто из инвесторов закрывает фабрики в России? Убегают? Где там. Только спекулянты и прячут деньги. Которые и так вернутся, потому что это наши деньги. А массовое выкупание «богатых, незапятнанных кризисом, с хорошей репутацией» западных фирм нашими, это что? Кризис?
только фирмам из США мы дали кредитов на сумму 3 миллиарда долларов, а часть банков имеют российские депозиты на огромные суммы. И умоляют, иначе не скажешь, чтобы не забирали их. Объясните это. А потом уж пишите каждый день о наших проблемах.
